REAL ALFA

REAL ALFA

    Никто никому ничего не должен?

    Поделиться
    avatar
    Miss Universe
    Гуру
    Гуру

    Женщина
    Количество сообщений : 572
    Награда :    Дата регистрации : 2009-03-10

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Miss Universe в Сб 2 Май - 8:17

    Мне тоже кажется
    НИКТО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН - полная туфта.
    Неужели родители не должны о детях заботиться? А еслиденьги в долг взял, не отдавать что ли? Если я беру на себя ответственность, то я должна её нести...
    avatar
    Salah
    Участник
    Участник

    Мужчина
    Количество сообщений : 132
    Откуда : Денежный край
    Награда :   Дата регистрации : 2009-04-03

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Salah в Сб 2 Май - 13:19

    Miss Universe пишет:Мне тоже кажется
    НИКТО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН - полная туфта.
    Неужели родители не должны о детях заботиться? А еслиденьги в долг взял, не отдавать что ли? Если я беру на себя ответственность, то я должна её нести...
    Золотые слова!
    Так же как выезжая на дорогу я ДОЛЖЕН соблюдать ПДД.
    avatar
    Исихаст
    Просветленный
    Просветленный

    Мужчина
    Количество сообщений : 922
    Откуда : Мир изобилия и счастья
    Награда :    Дата регистрации : 2009-03-10

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Исихаст в Сб 2 Май - 14:10

    Miss Universe пишет:
    Исихаст пишет:Я несколько лет шел по пути воина, поэтому расскажу вам, как это делается в дзэнских монастырях.
    Неофита помещают в деревянных ящик площадью метр на метр в келии. И год он в одиночестве медитирует и молится. Никто ему не мешает. Через год его спрашивают о его умозаключениях. И если он рассказывает, что он чего-то достиг, то ему говорят, что он молодец, короче его посылают на х. Выгоняют с монастыря и запрещают населникам в дальнейшем общаться с ним. king
    а зачем они вообще тогда сажают его в коробку?

    Прикалываются ! king
    Но кормят, поят, подрясник новый выдадут...
    avatar
    0*Киана
    Просветленный
    Просветленный

    Женщина
    Количество сообщений : 1515
    Награда :    Дата регистрации : 2009-02-04

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор 0*Киана в Вс 3 Май - 3:41

    Ничего себе! Shocked У монахов есть чуство юмора! see star
    А какой же правильный ответ? Типа "ничо не понял"?
    Тогда я бы прошла все тесты. Скока уже занимаюсь всякой шизотерикой - результат аналогичный Laughing

    А насчёт "должен-не должен" - просто фильтровать надо эти запросы. И главное - принять решение, уважать свой выбор и не испытывать чуство вины.
    avatar
    Праздник
    Фифа

    Женщина
    Количество сообщений : 3232
    Возраст : 7
    Награда : Дата регистрации : 2009-02-03

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Праздник в Вс 3 Май - 15:47

    Да по-моему, уже все высказались, кто хотел.
    Я по-прежнему считаю,что я никому ничего не должна. Аналогично, мне никто ничего не должен. Я выполнила простой акт доброй воли - простила всех своих должников. Так же, все мои обязательства, которые я несу по жизни, продиктованы исключительно моей доброй волей, а не долгом. Я забочусь о своих близких потому, что я добровольно взяла на себя эти обязательства, меня никто на заставляет. Потому,что это естественно для человека. при чем тут долг? Впрочем, я повторяюсь. Если я беру у кого-то деньги - я их беру, потому, что акт моей воли заключается в добровольном согласии на отдачу данной суммы обратно. Иногда этого и не требуется. Если вы выезжаете на проезжую часть - выполнение пдд - это пример разумного поведения на дороге: уважения к окружающим и техники безопасности. Хотя, если кому-то хочется называть это долгом - пожалуйста.
    "Я должен это делать" и " Я по доброй воле выбираю это делать" просто определяет степень внутренней свободы человека.
    avatar
    Исихаст
    Просветленный
    Просветленный

    Мужчина
    Количество сообщений : 922
    Откуда : Мир изобилия и счастья
    Награда :    Дата регистрации : 2009-03-10

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Исихаст в Вс 3 Май - 15:57

    Праздник пишет:Да по-моему, уже все высказались, кто хотел.
    Я по-прежнему считаю,что я никому ничего не должна. Аналогично, мне никто ничего не должен. Я выполнила простой акт доброй воли - простила всех своих должников. Так же, все мои обязательства, которые я несу по жизни, продиктованы исключительно моей доброй волей, а не долгом. Я забочусь о своих близких потому, что я добровольно взяла на себя эти обязательства, меня никто на заставляет. Потому,что это естественно для человека. при чем тут долг? Впрочем, я повторяюсь. Если я беру у кого-то деньги - я их беру, потому, что акт моей воли заключается в добровольном согласии на отдачу данной суммы обратно. Иногда этого и не требуется. Если вы выезжаете на проезжую часть - выполнение пдд - это пример разумного поведения на дороге: уважения к окружающим и техники безопасности. Хотя, если кому-то хочется называть это долгом - пожалуйста.
    "Я должен это делать" и " Я по доброй воле выбираю это делать" просто определяет степень внутренней свободы человека.

    Есть детский английский стишок про мельника с речки Ди, которому было плевать на всех и всем наплевать на него.
    avatar
    Salah
    Участник
    Участник

    Мужчина
    Количество сообщений : 132
    Откуда : Денежный край
    Награда :   Дата регистрации : 2009-04-03

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Salah в Вс 3 Май - 16:21

    Праздник пишет:Да по-моему, уже все высказались, кто хотел.
    Я по-прежнему считаю,что я никому ничего не должна. Аналогично, мне никто ничего не должен. Я выполнила простой акт доброй воли - простила всех своих должников. Так же, все мои обязательства, которые я несу по жизни, продиктованы исключительно моей доброй волей, а не долгом. Я забочусь о своих близких потому, что я добровольно взяла на себя эти обязательства, меня никто на заставляет. Потому,что это естественно для человека. при чем тут долг? Впрочем, я повторяюсь. Если я беру у кого-то деньги - я их беру, потому, что акт моей воли заключается в добровольном согласии на отдачу данной суммы обратно. Иногда этого и не требуется. Если вы выезжаете на проезжую часть - выполнение пдд - это пример разумного поведения на дороге: уважения к окружающим и техники безопасности. Хотя, если кому-то хочется называть это долгом - пожалуйста.
    "Я должен это делать" и " Я по доброй воле выбираю это делать" просто определяет степень внутренней свободы человека.

    Допустим мы подымаемся с тобой в горы в одной связке, ДОЛЖЕН ли я тебя подстраховывать и в критической ситуации вытянуть тебя, или у меня откроются новые степени внутренней свободы и я помашу тебе ручкой, мол тяжеловато мне будет тебя вытягивать. Долг есть то что человек выполняет помимо своих "хочу" или "нехочу".
    avatar
    Праздник
    Фифа

    Женщина
    Количество сообщений : 3232
    Возраст : 7
    Награда : Дата регистрации : 2009-02-03

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Праздник в Вс 3 Май - 16:43

    Salah, ты специально перекручиваешь смысл моих слов? Будь внимательнее: я не ставлю вопрос "Делать - не делать", а по какой причине делать. Из чувства долга (хочу,не хочу - не имеет значения - Я ДОЛЖЕН) или по доброй воле ( я это делаю потому что я таков мой добровольный выбор, акт моей доброй воли - то,что называется "Путь с сердцем" - если тебе это знакомо). Это и есть внутренняя свобода.
    А трусливое бегство - это отнюдь не внутренняя свобода. Там, где есть страх - места свободе нет.
    avatar
    Исихаст
    Просветленный
    Просветленный

    Мужчина
    Количество сообщений : 922
    Откуда : Мир изобилия и счастья
    Награда :    Дата регистрации : 2009-03-10

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Исихаст в Вс 3 Май - 16:49

    Salah пишет:

    Допустим мы подымаемся с тобой в горы в одной связке, ДОЛЖЕН ли я тебя подстраховывать и в критической ситуации вытянуть тебя, или у меня откроются новые степени внутренней свободы и я помашу тебе ручкой, мол тяжеловато мне будет тебя вытягивать. Долг есть то что человек выполняет помимо своих "хочу" или "нехочу".

    Из практики альпинизма знаю, что таких людей перед подъемом всегда оставляют в базовом лагере. king
    avatar
    Salah
    Участник
    Участник

    Мужчина
    Количество сообщений : 132
    Откуда : Денежный край
    Награда :   Дата регистрации : 2009-04-03

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Salah в Вс 3 Май - 17:04

    А почему "долг" или "чуство долга" обязательно связано со страхом или принуждением? Это уже насилие. "Путь с сердцем"- это тот по которому ты идешь легко и это сразу ощущается, так кажется у Кастанеды.
    avatar
    Salah
    Участник
    Участник

    Мужчина
    Количество сообщений : 132
    Откуда : Денежный край
    Награда :   Дата регистрации : 2009-04-03

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Salah в Вс 3 Май - 17:09

    Исихаст пишет:
    Из практики альпинизма знаю, что таких людей перед подъемом всегда оставляют в базовом лагере. king

    Это которых, что открывают новые степени внутренней свободы?
    avatar
    Исихаст
    Просветленный
    Просветленный

    Мужчина
    Количество сообщений : 922
    Откуда : Мир изобилия и счастья
    Награда :    Дата регистрации : 2009-03-10

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Исихаст в Вс 3 Май - 17:14

    Salah пишет:
    Исихаст пишет:
    Из практики альпинизма знаю, что таких людей перед подъемом всегда оставляют в базовом лагере. king

    Это которых, что открывают новые степени внутренней свободы?

    Обычно это делается так, поднимается один из альпинистов и говорит: я с ним в горы не пойду. Не объясняя причин. И никто у него из группы это и не требует. А человека, с которым отказался идти один оставляют в лагере. На этом его альпинизм закончен. king
    avatar
    Фокусник
    Просветленный
    Просветленный

    Мужчина
    Количество сообщений : 11450
    Награда : Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Фокусник в Вс 3 Май - 19:36

    Часть постов перенесена во "флудную тему":
    http://realalfa.2x2forum.ru/forum-f5/tema-t102.htm
    avatar
    Гелла
    Ведьма Фокусника

    Женщина
    Количество сообщений : 8802
    Откуда : Москва
    Награда :    Дата регистрации : 2009-02-03

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Гелла в Ср 6 Май - 19:53

    Ну я не успокоюсь никак.
    Мне кажется, все здесь говорят об одном и том же, только разными словами.
    Дело в том, есть у человека нравственные принципы, моральные устои и любовь к ближнему. Если да, то все,что принято называть долгом, человек делает по доброй воле и без принуждения. Если нет, то выполнение долга будет продолжаться только до тех пор, пока такой человек страшится наказания, любого, в виде осуждения обществом, лишения наследства, кары Господней... И зачем тогда тако деяние нужно?
    avatar
    Праздник
    Фифа

    Женщина
    Количество сообщений : 3232
    Возраст : 7
    Награда : Дата регистрации : 2009-02-03

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Праздник в Ср 6 Май - 19:57

    Ну вот ДА, Гелла!
    человек поступает в соответствии с нравственным законом потому, что нравственный закон - норма его жизни. А не долг кому-то или чему-то.
    avatar
    Гелла
    Ведьма Фокусника

    Женщина
    Количество сообщений : 8802
    Откуда : Москва
    Награда :    Дата регистрации : 2009-02-03

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Гелла в Ср 6 Май - 19:59

    Праздник пишет:человек поступает в соответствии с нравственным законом потому, что нравственный закон - норма его жизни. .
    Но ведь Их Величество это прекрасно понимают??!!!!
    avatar
    Праздник
    Фифа

    Женщина
    Количество сообщений : 3232
    Возраст : 7
    Награда : Дата регистрации : 2009-02-03

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Праздник в Ср 6 Май - 20:20

    Гелла пишет:
    Праздник пишет:человек поступает в соответствии с нравственным законом потому, что нравственный закон - норма его жизни. .
    Но ведь Их Величество это прекрасно понимают??!!!!
    Хмхм. Для меня это (как бы поделикатнее написать?) вопрос открытый, без ответа. Чужая душа - потемки. Иногда думаешь о человеке одно, а он тебе совсем другое показывает scratch
    avatar
    Attraction
    Заслуженный написатель
    Заслуженный написатель

    Женщина
    Количество сообщений : 359
    Возраст : 38
    Награда :   Дата регистрации : 2009-05-14

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Attraction в Чт 14 Май - 10:22

    Праздник пишет:Хмхм. Для меня это (как бы поделикатнее написать?) вопрос открытый, без ответа. Чужая душа - потемки. Иногда думаешь о человеке одно, а он тебе совсем другое показывает scratch
    Он тебе показывает как раз то что ты о нем думаешь.....или о других Rolling Eyes Так что чужая душа это зеркало твоей...
    avatar
    Праздник
    Фифа

    Женщина
    Количество сообщений : 3232
    Возраст : 7
    Награда : Дата регистрации : 2009-02-03

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Праздник в Чт 14 Май - 10:34

    Ага. спасибо. Проходили про зеркало. А я-то думаю, где ж тут собака порылась... Оказывается, это наша собственная душа - потемки. Very Happy Чета тут предки с пословицами намудрили.... Rolling Eyes
    Вообще-то иногда другой показывает те качества, которые нам необходимо в себе проработать.Тут не все однозначно. Незнакомый человек нагрубил - думали ли мы о нем хоть что-то? Нет. Он просто показывает непроработанную, не принятую часть нашей души. А вовсе не наши мысли о нем.
    avatar
    Attraction
    Заслуженный написатель
    Заслуженный написатель

    Женщина
    Количество сообщений : 359
    Возраст : 38
    Награда :   Дата регистрации : 2009-05-14

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Attraction в Пт 15 Май - 10:52

    Все зависит от твоей реакции, если она есть..значит ты увидела "себя"....а если ее нет,значит и ситуации не возникнет вот такой вот кружочек Basketball
    avatar
    Attraction
    Заслуженный написатель
    Заслуженный написатель

    Женщина
    Количество сообщений : 359
    Возраст : 38
    Награда :   Дата регистрации : 2009-05-14

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Attraction в Пт 15 Май - 10:54

    "Он просто показывает непроработанную, не принятую часть нашей души. А вовсе не наши мысли о нем."

    Не мысли просто он к тебе будет поворачиваться той стороной которая для тебя предпочтительней...ты другого просто не заметишь

    Rolling Eyes ИМХО без претензий на ИСТИНУ!!!
    avatar
    Праздник
    Фифа

    Женщина
    Количество сообщений : 3232
    Возраст : 7
    Награда : Дата регистрации : 2009-02-03

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Праздник в Пт 15 Май - 11:48

    Если бы мы не могли видеть "незамеченного", то мы бы ничего о нем не знали и топтались бы на месте. Собсна, каким-то органом мы это незамеченное все же воспринимаем - раз способны делать выводы и двигаться вперед.
    То, что другой человек - зеркало - не совсем корректное определение. Другой человек гораздо больше, чем зеркало, хотя и зеркало в том числе. Но чаще - указатель на пути.
    Аналогично без претензий на истину! Very Happy
    avatar
    Attraction
    Заслуженный написатель
    Заслуженный написатель

    Женщина
    Количество сообщений : 359
    Возраст : 38
    Награда :   Дата регистрации : 2009-05-14

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Attraction в Пт 15 Май - 11:54

    Тем не менее и то и другое так или иначе истинно!!! give rose
    avatar
    Праздник
    Фифа

    Женщина
    Количество сообщений : 3232
    Возраст : 7
    Награда : Дата регистрации : 2009-02-03

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Праздник в Пт 15 Май - 12:00

    Согласна!
    avatar
    Росинка
    Гуру
    Гуру

    Женщина
    Количество сообщений : 544
    Награда :   Дата регистрации : 2009-06-24

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Росинка в Ср 5 Авг - 1:18

    А насчёт "должен-не должен" - просто фильтровать надо эти запросы. И главное - принять решение, уважать свой выбор и не испытывать чуство вины. ( простите не запомнила кого скопировала)

    А мне постулат "должен не должен" просто помогает жить. как только я поняла что МНЕ никто ничего не должен, у меня отпали все требования к укружающим меня людям. Если человек что то не хочет сделать для меня, и я забываюсь, и начинаю обижаться, я сразу вспоминаю, что мне никто ничего не должен, и отпускаю свою притензию. Но самое интересное, что после этого человек как раз делает для меня то что я хотела, с радостью и легко.
    И "должен - не должен" больше сводиться к отношениям между людьми, а не к мытью посуды и принятию ванны. кажется Гелла правильно сказала, что никто не должен ухаживать за родителями, но ведь большинство ухаживают, потому как любят их, а не потому что должны.
    И пример с альпинизмом мне кажется тоже не совсем правильный ( только без обид), и если даже в связке один бросает другого, то не потому что посчитает, ах, да я не должен, а просто из-за страха самосохранения.
    Ребятам, которых забирали служить в афган, об'являли что они едут выполнить свой инернациональный долг и долг перед Родиной. А что разве они были ей что то должны, да так много что бы расплатиться жизнью? Я за "Никто никому ничего не должен" и когда я кому то что-то делаю, делаю с радостью и по собственному желанию, а не с тягостным чувством "отдачи долга" :)

    Спонсируемый контент

    Re: Никто никому ничего не должен?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Сб 23 Июн - 23:32