REAL ALFA

REAL ALFA

    Биржевая Торговля-1

    Граф Калиостро
    Граф Калиостро
    Просветленный
    Просветленный

    Мужчина
    Количество сообщений : 3459
    Дата регистрации : 2009-01-31

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Граф Калиостро в Чт 30 Апр - 16:41

    Не, нам такой хоккей не нужен! Laughing
    Так ты выражаешься?
    Фокусник
    Фокусник
    Просветленный
    Просветленный

    Мужчина
    Количество сообщений : 11450
    Награда : Биржевая Торговля-1 - Страница 4 8db1697e53ec Дата регистрации : 2009-01-30

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Фокусник в Чт 30 Апр - 16:46

    Точно, точно! Very Happy
    слама
    слама
    Новичок
    Новичок

    Мужчина
    Количество сообщений : 38
    Возраст : 31
    Откуда : Одесса
    Награда :   Дата регистрации : 2009-04-27

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор слама в Чт 30 Апр - 17:57

    завтра я буду вас поддерживать на майовке :) Делать тосты по правилам трансерфинга:)))))) Так что ждите миллионов:)
    avatar
    beer
    Заслуженный написатель
    Заслуженный написатель

    Мужчина
    Количество сообщений : 388
    Награда :   Дата регистрации : 2009-04-15

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор beer в Чт 30 Апр - 18:06

    Граф, Фокусник доброго дня!

    По-моему вы меня не поняли. При чем здесь маржин-колл? Я ведь сделки открывал 0,1 лотом просто для примера, 1 пункт равен 1 доллару, так считать проще. Можно и 0,01 и 0,001, использовать, пропорции те же остаются, не в этом дело. Я другое сказать хочу.

    По-моему, в новой стратегии Графа серьезный просчет. Я имею в виду третью и четвертую стратегии с использованием замков. Недостатков несколько, постом выше я их подробно описал. Арифметический просчет в том, что когда закрываются с профитом в 300 пунктов все сделки "бай" (например), то все сделки "селл" закрываются с убытком в 400 пунктов каждая. Ну и наоборот. Да, при этом мы берем некоторый профит, если убыточная серия не длиться далее пятой сделки. Надеюсь я пока понятно излагаю? Вот цифры (с первоначальным лотом 0,01 мысленно уменьшите все цифры в 10 раз, с лотом 0,001 - в 100 раз, но лот здесь сейчас ни при чем):

    Лот 0,1 ************************************+300-0 = +300$
    Лот 0,2 *********************************+600-400 = +200$
    Лот 0,3 ***************************+300+900-800 = +400$
    Лот 0,4 *******************+600+1200-400-1200 = +200$
    Лот 0,5 **************+300+900+1500-800-1600 = +300$
    Лот 0,6 *******************************+3600-3600 = 0
    Лот 0,7 *******************************+4800-4800 = 0
    Лот 0,8 *******************************+6000-6400 = -400$
    Лот 0,9 *******************************+7500-8000 = -500$
    Лот 1,0 *******************************+9000-1000 = -1000$

    Теперь самое главное. Как вы думаете, что получится, если мы будем использовать самую первую стратегию Графа с такими же параметрами? Но без всяких разнонаправленных сделок, без всяких замков и прочих премудростей. Просто берем и открываем одну сделку в выбранном нами направлении, первоначальный лот в моих расчетах 0,1 (можно взять любой другой в10, 100 или 1000 раз больше или меньше, сейчас на этом нет смысла заострять никакого внимания). Ну и само собой отношение тейк-профита к стоп-лоссу 3:1. Сами цифры могут быть любыми, например 10/30, 30/90, 50/150, 100/300 и так далее, как фантазии хватит. Я использую в расчетах тейк-профит 300 пунктов, стоп-лосс100 пунктов.

    Теперь постараюсь ответить поподробнее на вопрос Фокусника. Как я уже сказал, нам не надо ставить замки, открывать разнонаправленные сделки и еще как то заморачиваться. Все гениальное просто и я сейчас попробую вам это доказать. Итак мы открываем сделку лотом 0,1 например "бай". ТП у нас 300 пунктов, "лось" 100 пунктов. Если сработает ТП, мы в шоколаде, с таким лотом заработок составит 300 долларов. Дальше опять открываемся 0,1 лотом в любом выбранном нами направлении. Это думаю понятно.

    Если же мы словили "лося", у нас убыток - 100 долларов. Наш следующий лот 0,2, согласно разработанной Графом стратегии растянутого мартингейла. Размеры ТП и СЛ те же. Если сработал профит, заработок составит 500 долларов (профит 600 минус 100 убыток в первой сделке). Если опять лось, то наш общий убыток в этой серии составит уже 300 долларов. И наш следующий лот 0,3. Ну и так далее, пока не сработает тейк-профит. Вот таблица:

    Лот 0,1 ***************************************************+300-0 = +300$
    Лот 0,2 ************************************************-100+600 = +500$
    Лот 0,3 *******************************************-100-200+900 = +600$
    Лот 0,4 ************************************-100-200-300+1200 = +600$
    Лот 0,5 *******************************-100-200-300-400+1500 = +500$
    Лот 0,6 **************************-100-200-300-400-500+1800 = +300$
    Лот 0,7 *********************-100-200-300-400-500-600+2100 = 0
    Лот 0,8 ****************-100-200-300-400-500-600-700+2400 = -400$
    Лот 0,9 ***********-100-200-300-400-500-600-700-800+2700 = -900$
    Лот 1,0 *******-100-200-300-400-500-600-700-800-900+3000 = -1500$

    Ну и для наглядности вот сводная таблица результатов по 1) стратегии Графа с замками, 2) тем, что предлагаю я:

    Лот 0,1 ***************+300$ +300$
    Лот 0,2 ***************+200$ +500$
    Лот 0,3 ***************+400$ +600$
    Лот 0,4 ***************+200$ +600$
    Лот 0,5 ***************+300$ +500$
    Лот 0,6 *********************0 +300$
    Лот 0,7 *********************0 0
    Лот 0,8 ***************-400$ -400$
    Лот 0,9 ***************-500$ -900$
    Лот 1,0 **************-1000$ -1500$

    Очевидно, что по предложенному мной варианту мы получаем очевидный выигрыш в деньгах, со вторую по шестую сделку включительно (а в этом диапазоне у нас будет закрываться порядка 90% всех сделок).

    Правда, начиная с девятой сделки, и убыток будет нарастать несколько быстрее. Но… Во-первых, убыточная серия так далеко будет заползать нечасто. Во-вторых, эти убытки с лихвой компенсирует дополнительный доход, полученный при завершении серии со второй по шестую сделку включительно. В-третьих, как это уже говорилось на форуме, начиная с восьмого по счету лота можно делать мартингейл более «растянутым» и выводить даже совсем «далекие» сделки как минимум в безубыток.

    Это собственно то, что я бы хотел до вас донести. Если согласитесь со мной (а цифры говорят сами за себя), то в предыдущем посту я выложил и другие преимущества именно такого подхода.



    Граф Калиостро
    Граф Калиостро
    Просветленный
    Просветленный

    Мужчина
    Количество сообщений : 3459
    Дата регистрации : 2009-01-31

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Граф Калиостро в Чт 30 Апр - 18:22

    Ну в общем, да, beer, не обязательно выставлять лоты с 0.1, можно и с поменьше начинать!
    Я посчитаю!

    Это хорошо, когда мозгов много!

    Сцуко, Форексу от нас так просто не отвертеться! Laughing
    Граф Калиостро
    Граф Калиостро
    Просветленный
    Просветленный

    Мужчина
    Количество сообщений : 3459
    Дата регистрации : 2009-01-31

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Граф Калиостро в Чт 30 Апр - 18:23

    слама пишет:завтра я буду вас поддерживать на майовке :) Делать тосты по правилам трансерфинга:)))))) Так что ждите миллионов:)
    Спасибо, и тебе тоже удачи!
    Фокусник
    Фокусник
    Просветленный
    Просветленный

    Мужчина
    Количество сообщений : 11450
    Награда : Биржевая Торговля-1 - Страница 4 8db1697e53ec Дата регистрации : 2009-01-30

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Фокусник в Чт 30 Апр - 18:27

    слама пишет:завтра я буду вас поддерживать на майовке :) Делать тосты по правилам трансерфинга:)))))) Так что ждите миллионов:)

    слама, не "вас", а "нас" - ведь ты уже часть нашего здорового коллектива! Very Happy

    П.С. И не забудь уточнять в тостах: гривны и рубли нам не нужны, поднимай тосты за миллионы у.е. Cool
    слама
    слама
    Новичок
    Новичок

    Мужчина
    Количество сообщений : 38
    Возраст : 31
    Откуда : Одесса
    Награда :   Дата регистрации : 2009-04-27

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор слама в Чт 30 Апр - 19:37

    za USD :) или за миллионы кувейтских динаров:)
    Фокусник
    Фокусник
    Просветленный
    Просветленный

    Мужчина
    Количество сообщений : 11450
    Награда : Биржевая Торговля-1 - Страница 4 8db1697e53ec Дата регистрации : 2009-01-30

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Фокусник в Чт 30 Апр - 19:40

    слама пишет:za USD :) или за миллионы кувейтских динаров:)

    Cool Very Happy
    Фокусник
    Фокусник
    Просветленный
    Просветленный

    Мужчина
    Количество сообщений : 11450
    Награда : Биржевая Торговля-1 - Страница 4 8db1697e53ec Дата регистрации : 2009-01-30

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Фокусник в Чт 30 Апр - 19:52

    beer пишет:Граф, Фокусник доброго дня!

    По-моему вы меня не поняли. При чем здесь маржин-колл? Я ведь сделки открывал 0,1 лотом просто для примера, 1 пункт равен 1 доллару, так считать проще. Можно и 0,01 и 0,001, использовать, пропорции те же остаются, не в этом дело. Я другое сказать хочу.

    beer, ты на расчет Графа:
    -100-200-300-400-500-600-700-800-900-1000 = -5500!

    привел довольно логичный на первый взгляд аргумент:
    "Я ведь сделки открывал 0,1 лотом просто для примера, 1 пункт равен 1 доллару, так считать проще. Можно и 0,01 и 0,001, использовать, пропорции те же остаются, не в этом дело."

    Нет, дело именно в этом!

    Твоя сводная таблица результатов рассчитана именно по лоту 0.1:

    Лот 0,1 ***************+300$ +300$
    Лот 0,2 ***************+200$ +500$
    Лот 0,3 ***************+400$ +600$
    Лот 0,4 ***************+200$ +600$
    Лот 0,5 ***************+300$ +500$
    Лот 0,6 *********************0 +300$
    Лот 0,7 *********************0 0
    Лот 0,8 ***************-400$ -400$
    Лот 0,9 ***************-500$ -900$
    Лот 1,0 **************-1000$ -1500$

    Графу при его стратегии нет нужды опускаться до лота 0.01, он реально без всякого риска сможет использовать лот 0.1, а может и бОльший лот, так как он НЕ закрывает сделки и противонаправленные сделки компенсируют друг друга.

    Те цифры, которые приведены в таблице по Графу - это то, что он РЕАЛЬНО получит.

    Ты же своих цифр РЕАЛЬНО получить не сможешь, так как, закрывая сделки, ты вынужден помнить о расчете Графа:

    -100-200-300-400-500-600-700-800-900-1000 = -5500!

    и о неизбежном маржин-колле!

    И ведь этот расчет приведен всего для одной валютной пары!

    Граф при своей стратегии сможет, видимо, использовать три валютные пары с начальным лотом 0.1 и с теми заработками, которые ты привел в своей таблице, по каждой из трех валютных пар.

    А у тебя начальный лот будет намного меньше, и при том же депозите, что и у Графа, заработок будет во много раз меньше.

    В общем, на мой взгляд, все сводится к непониманию, о котором ты писал:
    "В последней стратегии при движении цены не в нашу сторону Граф предлагает использовать не стоп-лосс, а так называемое локирование, «замок». В этом случае убыточные сделки не будут закрыты, просто вдобавок к ним будут возникать новые разнонаправленные сделки. Честно говоря, я не совсем понял, на кой оно вообще надо, такой огород городить. Да и высказанный здесь аргумент, что якобы если не закрывать убыточные сделки, а использовать замок, то убыток не будет списан с депозита, показался мне по меньшей мере наивным. Убыток он и есть убыток, и какая разница зафиксирован он уже на депо, или еще в сделке болтается."

    Может, я и не прав.

    В любом случае, я тебе очень благодарен за твой труд и готовность поделиться свежими идеями. Мы ведь здесь и собрались, чтобы вместе добиться общего успеха.
    Граф Калиостро
    Граф Калиостро
    Просветленный
    Просветленный

    Мужчина
    Количество сообщений : 3459
    Дата регистрации : 2009-01-31

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Граф Калиостро в Чт 30 Апр - 20:00

    В общем, я завтра посмотрю еще раз на это дело!
    avatar
    beer
    Заслуженный написатель
    Заслуженный написатель

    Мужчина
    Количество сообщений : 388
    Награда :   Дата регистрации : 2009-04-15

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор beer в Чт 30 Апр - 20:09

    Могу чуть подробнее коснуться стратегии с замками. Как я ее понимаю. Давайте на примере с британским фунтом. Например, текущая цена 1,5100. Допустим, у нас бычий взгляд на рынок и мы делаем сделку "бай" лотом 0,01 и выставляем тейк-профит 300 пунктов. То есть он сработает, когда цена дойдет до уровня 1,5400. А отложенный ордер "селл" лотом 0,02 у нас стоит на уровне 1,5000. То есть минус сто пунктов от текущей цены.
    Дальше цена идет вниз, проходит 100 пунктов и у нас срабатывает отложенниый лот 0,02 "селл". Теперь ситуация такая. Если тренд продолжится и цена пройдет еще 300 пунктов вниз до уровня 1,4700, то мы получим такой желанный профит в 300 пунктов от второй сделки, которая засчет большего размера лота перекроет убыток в 400 пунктов от первой.
    Иными словами, мы становимся заложниками собственной стратегии. И не можем получить прибыль, пока цена не дорастет до уровня 1,5400 или не упадет до уровня 1,4700. Но при этом должны при каждом касании цены уровней 1,5000 и 1,5100 открывать все новые сделки! Пропустив один раз, мы тут же нарушем хрупкий баланс. А сколько раз цена может проходить через эти уровни, при этом сильно не падая и сильно не вырастая. Думаю, при сильном флете сколько угодно раз. Цена может и за месяц не достичь нужных нам уровней.
    Понятное дело, что с каждой вновь открытой сделкой растет и сумма необходимого маржинального обеспечения на счете. Ведь сделок у нас все больше и больше и каждая последующая все крупнее и крупнее. 0,01+0,02+0,03+.....+0,10+0,11+0,12 и так далее. (Ситуация не очень приятная. Особенно если сравнить с предлагаемым мной вариантом стратегии, когда всегда открыта только ОДНА сделка)
    Итак, при неблагоприятном для нас движении цены мы открываем одну за другой разнонаправленные сделки. Четные вниз (0,02; 0,04; 0,06; 0,08 и т.д.), а нечетные вверх (0,01; 0,03; 0,05; 0,07; 0,09 и т.д.). Предположим, нам наконец повезло и цена прошла необходимое количество пунктов (неважно, вверх или вниз). И что же мы видим? Если закрылись все четные с профитом в 300 пунктов, то все нечетные закроются с убытком в 400 пунктов! Ну и наоборот, если нечетные закроются с профитом в 300 пунктов каждая, то все четные дадут убыток в 400 пунктов! И хотя минимальный профит мы все-таки получим (если общее количество сделок в серии не превысит пяти), этот профит не сравниться с тем, что мы бы могли получить, если бы открывали по одной сделке без использования всяких замков!
    Если кто-то вдруг решит, что вариант 30/90 будет смотреться более выигрышно, то ошибается. Будет все ровно то же самое. Математика! Как не верти размерами лотов и лосей, мой вариант все-равно будет менее требователен к размеру депо, гибче, прибыльней и безопасней! Вот.
    Граф Калиостро
    Граф Калиостро
    Просветленный
    Просветленный

    Мужчина
    Количество сообщений : 3459
    Дата регистрации : 2009-01-31

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Граф Калиостро в Чт 30 Апр - 20:22

    Немного не так, beer!
    И я завтра объясню, в чем дело!
    Просто я, похоже, не до конца выложил всю суть стратегии!
    Придется всем потерпеть до завтра!
    avatar
    beer
    Заслуженный написатель
    Заслуженный написатель

    Мужчина
    Количество сообщений : 388
    Награда :   Дата регистрации : 2009-04-15

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор beer в Чт 30 Апр - 20:30

    Что же касается самого локирования, то стратегия постановки замков заключается в следующем. Открываем сделку "бай". Но цена резко идет вниз. Ключевой момент: мы уверены что цена все равно развернется и пойдет вверх. В противном случае сохранять убыточную длинную позицию нет смысла. Так вот мы шортим и берем профит сначала от движения цены вниз, а потом когда цена, как и предполагалось разворачивается и идет вверх, мы выводим в профит первую сделку. В нашей же стратегии мы выводим только половину сделок в профит, а другую половину гарантированно в убыток. Да еще соотношение получается то еще. 300 пунктов профита на 400 пунктов убытка. Ну и зачем такие замки?
    Что же касается противонаправленных сделок... Я вижу от них только убытки! Граф очень хорошо описал как они работают. Одна сделка приносит убыток в 15 долларов, другая профит в 14,4 доллара. Ничего себе хеджирование. Это все равно если я сейчас пойду поменяю рубли на доллары, потом доллары обратно на рубли. В итоге у меня просто станет меньше рублей, вот и все. Если одна сделка закрывается в минус, а другая такая же в плюс, то что я приобретаю. Ничего. Только теряю на спредах, свопах и проскальзываниях.
    avatar
    beer
    Заслуженный написатель
    Заслуженный написатель

    Мужчина
    Количество сообщений : 388
    Награда :   Дата регистрации : 2009-04-15

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор beer в Чт 30 Апр - 20:36

    Ладно, буду терпеть до завтра Very Happy
    Может я и вправду чего-то не догоняю. Но тогда почему мой вариант с одной открытой сделкой математически выглядит более привлекательно? И какая вообще польза от этих замков, если они забирают у нас прибыль?
    В общем, буду ждать завтра!
    Граф Калиостро
    Граф Калиостро
    Просветленный
    Просветленный

    Мужчина
    Количество сообщений : 3459
    Дата регистрации : 2009-01-31

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Граф Калиостро в Пт 1 Май - 4:06

    beer, а ведь нашел я в твоей тактике привлекательную вещь!

    Щас, чуть-чуть коснусь своих недостатков!
    Но только чуть-чуть - кому же хочется признавать свои недостатки! Laughing

    В том, что ты увидел недостаток кучи локированных сделок - это хорошо! Оно, конечно, не так смертельно, как ты описывал!
    Ты, наверно, проглядел или не помнишь последовательность моих увеличений лота при получении убытков!
    У меня после лота 0.5 идет не 0.6, а по-другому, так, чтобы все-равно сделка оказалась в прибыли!
    И там у меня последовательность расписана вплоть до 15 увеличений! И депозит это выдерживал!
    И еще!
    Я изначально планировал открывать разнонаправленные сделки, именно с одного и того же места, - логика была в том, что если одна пошла в убыток, то противоположная сделка ее компенсировала, пока валюта не определится с направлением!
    А уже потом с убыточной сделкой работать тоже с локами!
    Не знаю, понял ты, что я имею в виду?
    Если интересно все же, можешь поискать на страницах темы - я точно писал об этом!
    Если не найдешь, можем поговорить!

    Но вообще, самый главный недостаток моей версии с Локами состоит не в убыточности - все же я просчитывал это, а в геморройности!
    Потому что нужно сразу выставлять очень много отложенных ордеров, а потом контролировать их и постоянно менять лоты и выставлять новые ордера!
    Тут я с тобой согласен!
    И по результатам она получится не то что хуже, в общем-то, твоей версии, но и не лучше тоже!

    А вот, что я увидел интересного у тебя!
    Я, конечно, за выходные проверю еще раз все, чтобы в понедельник открыться с учетом твоих поправок!
    Так вот, действительно, нужно сразу на корню обрубать убыточные сделки фиксированными Стоп-Лоссами!
    А следующую сделку открывать с этого же места увеличенным лотом!

    Но!
    Тут у меня есть два варианта!
    1. Я предлагаю немного изменить последовательность увеличения лотов, потому что, как ты видишь, после лота 0.7 начинает нарастать убыток! И, хотя пару увеличений лотов он выдержит за счет, как ты выразился, дополнительных заработков, то потом убыток все равно будет нарастать!
    А мы не знаем, сколько же все-таки нужно будет еще увеличений, потому что иногда бывает и 15 переворотов - очень редко, но бывает!
    Поэтому я предлагаю отказаться от "дополнительного заработка" и распределить увеличение лотов так, чтобы у нас был фиксированный запланированный Профит, или же близкий к нему по сумме!
    Это даст нам возможность выдержать бОльшую серию просадочных сделок!
    2. Можно, в принципе, не отказываться от "дополнительного заработка", но тут тоже нужно после лота 0.5 поменять последовательность увеличения лотов, чтобы сделка все же была в плюсе!
    И в любом случае, нужна диверсификация сделок хотя бы по трем валютным парам, потому что, если по какой-то валюте пойдет флэт, то другие две все равно закроются гораздо раньше!

    Но мне почему-то больше нравится первый вариант - выдержит больше сделок!
    К тому же, лучше брать понемногу, но постоянно!

    И я бы еще вот что сделал!
    Изначально я бы все-таки открыл протовонаправленную сделку!
    Что нам это даст?
    А это даст нам возможность получить немедленную прибыль!
    Щас объясню!


    Последний раз редактировалось: Граф Калиостро (Пт 1 Май - 5:27), всего редактировалось 5 раз(а)
    Граф Калиостро
    Граф Калиостро
    Просветленный
    Просветленный

    Мужчина
    Количество сообщений : 3459
    Дата регистрации : 2009-01-31

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Граф Калиостро в Пт 1 Май - 4:31

    Например, мы открыли по нашей стратегии две разнонаправленные сделки!
    Стоп Лосс - 30 пунктов, Тейк Профит - 90 пунктов.
    Все-таки будем исходить из того, что цена не сразу пойдет в нужном направлении, а несколько раз покрутится!
    Такое чаще бывает!

    Понятно, что одна сделка пойдет в минус, а другая в плюс!
    И тут я изначально предлагаю выставить Профит - 30 пунктов!
    Вот та сделка, которая сразу пошла в плюс, по ней мы и получим немедленную прибыль 30 пунктов.
    А вот та сделка, которая ушла в минус 30 пунктов, с ней мы и будем работать дальше и вытягивать до Профита 90 пунктов!
    Мне кажется, что это неплохая идея!

    Кроме того, что, в конечном итоге, мы получим прибыль 90 пунктов, получим еще дополнительно 30 пунктов!

    А Фокусник в это время потихонечку начнет бронировать нам отель на Гавайях! lol!
    Граф Калиостро
    Граф Калиостро
    Просветленный
    Просветленный

    Мужчина
    Количество сообщений : 3459
    Дата регистрации : 2009-01-31

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Граф Калиостро в Пт 1 Май - 5:17

    Фокусник, тоже посмотри!
    Не возникает ли у тебя вопросов по этому?

    А последовательность лотов я сейчас буду считать!
    avatar
    beer
    Заслуженный написатель
    Заслуженный написатель

    Мужчина
    Количество сообщений : 388
    Награда :   Дата регистрации : 2009-04-15

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор beer в Пт 1 Май - 5:40

    Идея с первоначальной разнонаправленной сделкой и дополнительным профитом в 30 пунктов мне понятна. Но потом ведь мы продолжаем работать только с одной сделкой? Той, что ушла в минус?
    Меня вот чем Фокусник озадачил. Он написал, что по моей стратегии можно открываться самыми минимальными лотами, начиная с 0,01. Иначе маржин-колл. Здесь да я согласен, я уже говорил, что использовал лоты 0,1; 0,2; 0,3 и так далее только для удобства счета.
    Но Фокусник утверждает, что по стратегии Графа с разнонаправленными сделками, можно при том же депо открываться начиная с лота 0,1. И маржин-колл грозить не будет. А доход от профита с таким порядком лотов тоже возрастет соответственно в 10 раз, в каждой профитной сделке. Вот этого я понять и не могу. Граф, это действительно так? Если Фокусник прав, то мне надо просто сесть и все это как-то осознать. Мне пока трудно понять, что такой принцип хеджирования может дать возможность работать с 10-кратным превосходством в размере лота. С разбиением лота по трем разным парам это гениально просто и понятно. А вот в разнонаправленные сделки никак не въеду.
    avatar
    beer
    Заслуженный написатель
    Заслуженный написатель

    Мужчина
    Количество сообщений : 388
    Награда :   Дата регистрации : 2009-04-15

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор beer в Пт 1 Май - 6:04

    Вот сегодняшний пост Графа. Ставим две разнонаправленные сделки. Получаем по одной профит 30 пунктов. По другой убыток 30 пунктов. Дальше Граф пишет, что работаем с убыточной сделкой пока не выведем ее в плюс. Если верить тому что вы мне пишете, тут у меня возникает проблема дальнейшего понимания процесса.

    Вариант Графа, как я его понимаю: Дальше Граф открывают увеличенным лотом новую сделку в противоположную сторону от первой. Первую сделку Граф при этом не закрывает. То есть на данный момент у нас, скажем, сделка "бай" лотом 0,1 и противоположная сделка "селл" лотом 0,2. Ну и продолжаем накапливать разнонаправленные сделки, нечетным лотом в сторону "бай", четным лотом в сторону "селл". И одни сделки будут каким-то образом хеджирует другие. И это позволит работать начальным лотом не 0,01 (как в варианте с моей одиночной сделкой), а сразу лотом 0,1. То есть мы получим 10-кратный профит.

    И тогда плевать ,что мой вариант проще и потенциально доходней. Поскольку мой вариант может работать с лотом в 10 раз меньше. И соответственно в 10 раз меньшей доходностью.

    Вот сейчас я верно изложил? Про разницу в лотах?
    слама
    слама
    Новичок
    Новичок

    Мужчина
    Количество сообщений : 38
    Возраст : 31
    Откуда : Одесса
    Награда :   Дата регистрации : 2009-04-27

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор слама в Пт 1 Май - 6:06

    пока пару минут ищу документацию по советникам, нашел цены программера, который якобы их делает. Судя по ценам - там делать нечего:) Он нереально прост должен быть. Следовательно сами сможем сделать. А он в свою очередь - уменьшит проблемотичность и сложность работы:)
    Граф Калиостро
    Граф Калиостро
    Просветленный
    Просветленный

    Мужчина
    Количество сообщений : 3459
    Дата регистрации : 2009-01-31

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Граф Калиостро в Пт 1 Май - 6:50

    beer пишет:Идея с первоначальной разнонаправленной сделкой и дополнительным профитом в 30 пунктов мне понятна. Но потом ведь мы продолжаем работать только с одной сделкой? Той, что ушла в минус?
    Меня вот чем Фокусник озадачил. Он написал, что по моей стратегии можно открываться самыми минимальными лотами, начиная с 0,01. Иначе маржин-колл. Здесь да я согласен, я уже говорил, что использовал лоты 0,1; 0,2; 0,3 и так далее только для удобства счета.
    Но Фокусник утверждает, что по стратегии Графа с разнонаправленными сделками, можно при том же депо открываться начиная с лота 0,1. И маржин-колл грозить не будет. А доход от профита с таким порядком лотов тоже возрастет соответственно в 10 раз, в каждой профитной сделке. Вот этого я понять и не могу. Граф, это действительно так? Если Фокусник прав, то мне надо просто сесть и все это как-то осознать. Мне пока трудно понять, что такой принцип хеджирования может дать возможность работать с 10-кратным превосходством в размере лота. С разбиением лота по трем разным парам это гениально просто и понятно. А вот в разнонаправленные сделки никак не въеду.
    Нет, здесь не совсем так!
    Я вроде выкладывал раньше расчет, как мы увеличиваем лоты!
    Тут конечно, нужно начинать с лота 0.01.

    Чтобы не запутаться окончательно, будем плясать от депозита $10000.
    Чтобы не слить Депо, нужно начинать, чтобы 1пункт = $1.
    Вот тогда выдержим 15 убыточных сделок!

    Вроде так!
    Граф Калиостро
    Граф Калиостро
    Просветленный
    Просветленный

    Мужчина
    Количество сообщений : 3459
    Дата регистрации : 2009-01-31

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Граф Калиостро в Пт 1 Май - 6:55

    beer пишет:Вот сегодняшний пост Графа. Ставим две разнонаправленные сделки. Получаем по одной профит 30 пунктов. По другой убыток 30 пунктов. Дальше Граф пишет, что работаем с убыточной сделкой пока не выведем ее в плюс. Если верить тому что вы мне пишете, тут у меня возникает проблема дальнейшего понимания процесса.

    Вариант Графа, как я его понимаю: Дальше Граф открывают увеличенным лотом новую сделку в противоположную сторону от первой. Первую сделку Граф при этом не закрывает. То есть на данный момент у нас, скажем, сделка "бай" лотом 0,1 и противоположная сделка "селл" лотом 0,2. Ну и продолжаем накапливать разнонаправленные сделки, нечетным лотом в сторону "бай", четным лотом в сторону "селл". И одни сделки будут каким-то образом хеджирует другие. И это позволит работать начальным лотом не 0,01 (как в варианте с моей одиночной сделкой), а сразу лотом 0,1. То есть мы получим 10-кратный профит.

    И тогда плевать ,что мой вариант проще и потенциально доходней. Поскольку мой вариант может работать с лотом в 10 раз меньше. И соответственно в 10 раз меньшей доходностью.

    Вот сейчас я верно изложил? Про разницу в лотах?

    Нет, beer, все-таки начинаем с лота 0.01!
    Ты же сам вчера написал, что лот 0.1 приводил для примера!
    А я изначально понял это, что ты собираешься начинать именно с лота 0.1 при Депозите в $10000.
    avatar
    beer
    Заслуженный написатель
    Заслуженный написатель

    Мужчина
    Количество сообщений : 388
    Награда :   Дата регистрации : 2009-04-15

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор beer в Пт 1 Май - 8:13

    Граф, ты пишешь что начинаем 0,01 лотом. Но указываешь, что 1 пункт равен 1 доллару. Но это не совсем так. Но при лоте 0,01 цена 1 пункта 0,1 доллара.
    Думаю, Граф просто допустил опечатку, но на всякий случай уточню. А то ведь бывает что разные ДЦ устанавливают свой собственный размер полного лота. А у меня с Графом какое-то недопонимание, я чего-то догнать не могу, в чем преимущество локов и все тут. Поэтому лучше лишний раз перестрахуюсь и спрошу.
    Граф Калиостро
    Граф Калиостро
    Просветленный
    Просветленный

    Мужчина
    Количество сообщений : 3459
    Дата регистрации : 2009-01-31

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Граф Калиостро в Пт 1 Май - 8:45

    Щас, beer, подожди, - сделки свои закрываю!

    Спонсируемый контент

    Биржевая Торговля-1 - Страница 4 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Чт 25 Апр - 10:35